07:55

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Примерно то, о чем мы говорили с Торраром: решение, принимаемое каждый день. А не (условно) раз и навсегда.

Правда, среди меня эта тема не соотносилась с контекстом "брак и штамп в паспорте". Изначально это вообще был инсайт - и сон в 20-х числах июля 2005 года. Я его не записала тогда и до сих пор отчетливо помню.
"Ты думаешь, что отказалась от человека раз и навсегда. Нет. Ты отказываешься от него каждый день. Каждый час. Ты _решаешь_ отказаться от него каждый день. Ты думаешь, что не выбираешь - но ты именно что выбираешь, и твой выбор может быть другим".

АПД. На самом деле этот мой опыт - очень не показатель. Мне приходилось отказываться каждый день и прилагать к этому усилия, потому что я не хотела отказываться. Потому что сама себе сопротивлялась.
А теперь, когда сама с собой соглашаюсь, не так остро. Уровень осознанности - бытовой/повседневный. Ничего не болит, проблемы нет - нет желания головой и сердцем лезть в это ощущение выбора и ежедневного решения. При этом и рутины/инерции тоже нет.
Ну и 9+ лет.


И еще - это у какой-то ветви мусульман есть такая телега: что Аллах каждую секунду творит мир (весь, целиком) заново.

10.09.2014 в 00:08
Пишет  сандал.:

После Гуссерля спорят о замужестве - о том, кому это нужно, зачем, девочки, как водится, на стороне "надо, чтобы штамп и брак", а я вдруг ясно понимаю свой внутренний протест против этого.
Все разговоры про "новый уровень" и прочее - они не без основания, я не была по ту сторону, но полагаю, что в голове правда что-то переключается. Появляются категории "всерьез", "навсегда" и так далее. Решение, которое что-то меняет. Чтобы что-то изменить еще раз - надо снова однократно принять решение - о разводе, например. А до этого - нет, не надо, блаженное состояние определенности и ясности.
На контрасте - отсутствие штампа и определенности - это регулярный акт принятия решения. Решения "я действительно люблю", "я хочу и дальше оставаться с этим человеком". Деяние, волевое усилие. Осознанность выше, чем в первом случае.
Вот в чем суть.
Пожениться и не думать больше о том, почему это произошло - проще, чем каждый раз заново принимать решение. Но второе - ценнее.

p.s. само собой, вариант "пожениться и сохранить прежний уровень осознанности" не исключается. возможно, он самый прекрасный.

урл-урл.

Актуализация.

Ничего не знаю, но, возможно, подтвержденный штампом статус действительно способствует существованию рядом по инерции.

А телега про ожидания - она отдельная. Ну, про подсознательные ожидания чего-то нового и чудесного, какого-то небывалого раньше уровня совместности, про "сейчас-то все будет иначе", "жизнь разделится на до и после" - и определенное разочарование, связанное с этим.

- - -

Я думаю о чужом опыте и ролевых играх. Пытаюсь что-то из этого вывести такое, универсальное с одной стороны и индивидуальное с другой - и вспоминаю свою свадьбу на "Мертвых землях" и мир, раскрывающийся, как цветок. Стремительно разворачивающийся мне навстречу.
Звездное небо в сердцевине, выхваченная фонариком из темноты огромная паутина.

- - -

Очень много работы по приведению "снаружи" и "внутри" в соответствие друг с другом. Ежедневной такой работы, что-то из серии "порядок надо не наводить, а поддерживать".

- - -

АПД. И вот, кстати, да. Илья С. развелся - и я как-то эпически этому радуюсь (и радостно ржу)), передавала ему горячие поздравления через Н.С.;
почему-то мне представляется, что Илья после развода сияет и прекрасен ровно так же, как Сфинкс после свадьбы.

(а над Н.С. теперь прикалываются на кафедре, что он остался единственный, кто и не женат, и не разведен)).

Комментарии
10.09.2014 в 08:42

С траектории наших маршрутов оторопеет Броун
Я очень удивилась, когда он женился.
10.09.2014 в 09:21

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Сильтар, а я очень удивилась, когда мне рассказали, на чем.
10.09.2014 в 09:56

С траектории наших маршрутов оторопеет Броун
Леголаська, я об этом и говорю.
10.09.2014 в 10:04

Мммм. Я вот думала сказать по поводу женитьбы, а потом поняла, что не совсем могу разделить, где на меня воздействует женитьба, а где - заведение ребенка, слишком близко и взаимосвязано это случилось. Пойду еще подумаю.
10.09.2014 в 10:22

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Катька-выдра, и дом? Ты же одновременно еще и дом сменила, так?
10.09.2014 в 10:23

Маша подходит к краю крыши...
Штамп ничего не меняет для тебя в голове, но меняет материально для детей, которые появляются после штампа. Он их в большой степени защищает в случае если вторая сторона внезапно решит ткнуть тебе острым предметом в спину. От острого предмета тебя штамп не спасет, а вот от некоторых материальных вопросов - очень даже. Тоже не без сложностей, но. Слава богу про детей я не проходила, а вот про острый предмет в собственной спине и материальную цену вопроса - прошла и до сих пор считаю, что все верно. Большие мальчики к внезапной великой любви от старой надоевшей жены уходят в тапочках. Великую лубофф надо заценять с нуля. Штамп в этой ситуации защитил меня и мой дом изрядно.
10.09.2014 в 10:37

Леголаська, да, и дом тоже очень близко. Меньше, чем за полгода.
Суммарно, само собой, это очень изменило восприятие происходящего. Но свадьба - да, впервую очередь из-за того, что после свадьбы не надо усыновлять собственного ребенка.
10.09.2014 в 11:04

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
y_corrygan, Штамп ничего не меняет для тебя в голове
Что для меня, я не знаю. Но видела людей, для которых меняет.

Штамп в этой ситуации защитил меня и мой дом изрядно.
Извини, Мир, но можно вопрос? вопрос, если да.

Катька-выдра, к слову, знаю несколько пар, которые специально не вступают в официальный брак из-за ребенка. Ну, чтобы получить причитающееся матерям-одиночкам, например.
10.09.2014 в 11:18

Леголаська, ой. Я как-то в другие бюрократические тонкости этого вопроса не вникала) да и в эту не особо вникала, если честно. Как-то так сложилось просто) замуж - так замуж
10.09.2014 в 11:27

Маша подходит к краю крыши...
Леголаська, про детей думала, про себя - нет. Детей не случилось, а мне пригодилось. Да, мог. Не на мое, на наше, купленное на изрядно мои деньги, но оформленное наполовину как его. И я бы юридически к этому отношения не имела если бы не штамп. Вклад денег был бы не доказуем, я не думала тогда, что это нужно. Лубофф навека же, чо. А штамп меня спас.
10.09.2014 в 11:35

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
y_corrygan, ага, поняла. Спасибо.
Важная вообще тема, да: тема защиты и гарантий. Как ээ морально-этических, так и материальных.
10.09.2014 в 14:00

Мррр-мя!
Бредовые выводы, если честно, имхо. Из вышеизложенного([J][/J] сандал) следует, что после свадьбы человек из Человека превращается в аморфного слизняка. То есть до этого принимал решения люблю - не люблю, хочу и дальше быть вместе - не хочу, а тут вдруг резко перестал принимать решения и делать выводы( ну как же, тег #навсегда резко отшибает свободу воли и возможность выбора). И длится это ровно до того момента, когда, внезапно, способность принимать решения снова оживает и человек решает, например, что да, не люблю( достало, ошиблась-ошибся, что-то не то)и теперь только развод. Брак от "непроштампованных" отношений отличается лишь тем, что в случае принятия решения не быть дальше вместе последует процедура оформления бумажек( а кому не важны эти бумажки, так тот и развод не оформляет), и осознание любви, и желания быть вместе такое же, как и в неоформленных отношениях. Люди могут быть вместе и после закончившейся любви. В силу привычки, взаимного уважения, общих детей или жалости. Но брак на это "вместе" никак не влияет. Таких "вместе" полно как в браке, так и в партнёрских отношениях. И ещё. Действительно есть решения, которые принимаются раз и навсегда( брак к таким решениям я не отношу, кстати). Ну просто есть то, что обратному ходу не подлежит. И невозможность изменить это решение связана не с инерцией, а именно с невозможностью отменить определённое действие( например, родить ребёнка, отвести надоевшее животное на усыпление, продать дом, в котором вырос, сделать аборт).
10.09.2014 в 15:36

неважно куда, важно - все равно мимо
Леголаська, я видел, как постановка штампа влияет и как не влияет :) это такой же ритуал как обмен кольцами, венчание, подставить нужное. Думаю, в случае подобного восприятия после все меняется.
Не смотря на то, что для меня данное понятие относится к интеллектуально-духовной сфере, отрицать юридическую полезность я не могу. Помимо защиты при разводе, это возможность с точки зрения закона находится в графе «родственник» для любимого человека. Это и возможность быть адекватно воспринимаемым врачами, и если тот, кого любишь, попал в реанимацию напрямую узнать, что с ним, пройти к нему, расписаться за него в нужных бумагах. В том числе это возможность оперировать имуществом как общим и многие другие вещи которые становятся сложнее если с точки зрения государства и общества вы друг-другу ни кто.
Очень хорошо показано как хреново не быть связанными браком партнерами в фильме "Если бы стены могли говорить 2".
10.09.2014 в 16:03

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Tender Cat, я бы сформулировала чуть иначе. Без "аморфного слизняка". )) А что-нибудь типа "штамп в паспорте способствует снижению уровня остроты восприятия ежедневно принимаемого решения".
Кроме того: Сандал же говорит о СВОЕМ внутреннем протесте.
И я - о своем опыте.
Я бы воздержалась от оценок в стиле "однозначно для всех хорошо" или "однозначно для всех плохо".

Охотно представляю, как кого-то не радует эта острота. Этот "вечный бой, покой нам только снится". Представляю, как кто-то хочет променять ощущение ежедневного выбора на ощущение спокойствия и уверенности. На бытовое и юридическое удобство, на что-то еще.

Не менее охотно представляю, как кто-то вообще не чувствует этот выбор. Не задумывается, не переживает.

Ситуация отношений - сложная, не сводящаяся только к выбору "с ним/ней - без него/нее".

Но брак на это "вместе" никак не влияет.
Вы готовы уверенно решать за всех, оптом? ))

И невозможность изменить это решение связана не с инерцией, а именно с невозможностью отменить определённое действие (например, родить ребёнка, отвести надоевшее животное на усыпление, продать дом, в котором вырос, сделать аборт).
Или с определенными морально-этическими принципами. С невозможностью закрыть глаза на сделанное когда-то, например, с невозможностью игнорировать ряд вещей.
Невозможно изменить же не только физическое действие. Маленький Принц не мог вначале приручить Лиса, а потом его обратно расприручить.
И если физические законы у всех одинаковы, то морально-этические - нет. И здесь у каждого свое "навсегда" и "необратимо".
Вы не относите брак к решениям "навсегда", я тоже не отношу. Эпоха позволяет, опять же. )) Но есть те, кто относит.

Pol Rattierre, я и не ставлю под сомнение юридическую полезность.
Более того: в мои планы не входило дискутировать о браке вообще. Только об этом вот аспекте выбора, об ощущении постоянно принимаемого решения.

Мне в целом ясно, почему выбирают вступить брак. Мне интересно, по каким причинам принципиально выбирают в него не вступать.
10.09.2014 в 16:09

неважно куда, важно - все равно мимо
Леголаська, это скорее было желание высказаться в сторону Мирки :) Извини.
Мама очень долго отказывала отцу обосновывая несерьезностью отношений, мне кажется это частая причина. Неверие в серьезность происходящего между, нежелание брать отвественность за закрепление связи.
10.09.2014 в 17:45

Мррр-мя!
Леголаська, согласна, что многие выводы сделаны исходя из личного мнения. Так же, как и Сандал же говорит о СВОЕМ внутреннем протесте.
И я - о своем опыте
. Но мне действительно непонятно, как штамп в паспорте может изменить "ощущение ежедневного выбора", если оно было постоянно до штампа. Но, наверное, о таких вещах вообще бесполезно спорить и говорить о какой-либо универсальности. Это всё индивидуальная точка зрения, персональная жизненная позиция. Скорее всего, меня покоробили отдельные фразы, такие как Но второе - ценнееОсознанность выше, чем в первом случае. Благодаря им возникло ощущение не просто демонстрации своей точки зрения, а постановки диагноза для всех.
10.09.2014 в 17:45

Мррр-мя!
Леголаська, согласна, что многие выводы сделаны исходя из личного мнения. Так же, как и Сандал же говорит о СВОЕМ внутреннем протесте.
И я - о своем опыте
. Но мне действительно непонятно, как штамп в паспорте может изменить "ощущение ежедневного выбора", если оно было постоянно до штампа. Но, наверное, о таких вещах вообще бесполезно спорить и говорить о какой-либо универсальности. Это всё индивидуальная точка зрения, персональная жизненная позиция. Скорее всего, меня покоробили отдельные фразы, такие как Но второе - ценнее и Осознанность выше, чем в первом случае. Благодаря им возникло ощущение не просто демонстрации своей точки зрения, а постановки диагноза для всех.
10.09.2014 в 18:24

Маша подходит к краю крыши...
Pol Rattierre, как ты понимаешь, вопрос медицинской ответственности и посещений в реанимации для меня вообще выпадает за рамки - я внутри системы. Потому и не упоминаю о таких вещах.
10.09.2014 в 19:17

aka Айша
Но мне действительно непонятно, как штамп в паспорте может изменить "ощущение ежедневного выбора", если оно было постоянно до штампа.
Tender Cat, очень просто: штамп в паспорте это ритуальное оформление принятого решения. Фсе, перфектное время - решение принято, жизнь изменена, обстоятельства другие, обязательства приняты. Отсутствие штампа в паспорте, отказ от оформления отношений - это не только отказ от принятия обязательств, но и неуверенность в эээ договороспособности второй стороны. Неготовность подписывать контракт с ненадежным партнером. Неуверенность в разумности такого контракта.
10.09.2014 в 20:32

...ведь если можно с кем-то жизнь делить, то кто же с нами нашу смерть разделит?
очень ИМХО
11.09.2014 в 07:10

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Pol Rattierre Неверие в серьезность происходящего между, нежелание брать отвественность за закрепление связи.
Ага, принято.
Я еще видела набор страхов. Типа "вот если он меня просто так бросит, то ничего особенного, а если потом - так это ж я буду РАЗВЕДЕННАЯ, все будут тыкать в меня пальцем!" и проч.

Tender Cat, да, меня они тоже покоробили.
Про штамп. Как он может изменить ощущение. Не знаю, как - но видела, что ряд людей и ставит-то его для того, чтобы изменить ощущение от происходящего.

.Rachel., вот! вот! я про это и говорила!
Что опыт разный и что я охотно представляю, как кого-то не радует эта острота. Этот "вечный бой, покой нам только снится". Представляю, как кто-то хочет променять ощущение ежедневного выбора на ощущение спокойствия и уверенности.
11.09.2014 в 08:56

Леголаська, о, кстати, я встречала мнение, что наоборот статус замужней, ну или если не сложится, разведенной женщины выше, чем незамужней. Типа, даже если и разведемся, останусь в плюсе - статус же!
11.09.2014 в 09:26

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Катька-выдра, о! Я вот не встречала, мне потому даже в голову не приходило.
Спасибо, обдумаю.
11.09.2014 в 10:09

Маша подходит к краю крыши...
Катька-выдра, эту чушь, вероятно, несут те дамы, которые замужем и в последующем разводе не были. Потому что если бы были - носительницы чуши переключаются на другое прямо противоречащее "ну и кто меня такую теперь "вторсырье" возьмет". Ну, типа раз развелась - негодная была жена.:))))
11.09.2014 в 13:27

...ведь если можно с кем-то жизнь делить, то кто же с нами нашу смерть разделит?
Леголаська, продолжение ИМХИ
11.09.2014 в 13:44

Мррр-мя!
y_corrygan, не совсем) Есть даже пословица, что просватанная невеста всем хороша. И помню свой разговор с подругой, которая выходила замуж просто так( без любви, без расчёта, без какой-либо логики происходящего). Когда спросила для чего всё это, она ответила, что надо же хоть раз замуж сходить.
11.09.2014 в 14:04

Маша подходит к краю крыши...
Tender Cat, не-не, это другой сорт бреда про "хоть раз сходить", я про бред о повышении статуса при замужестве.
11.09.2014 в 14:18

"Троглодит, сука, ящерица, маньяк, скотина!" (С)
Леголаська, как раз не так давно думал о том, что не понимаю людей, которые отказываются от важных личных обещаний, если например, влюбляются.
у меня как-то так
11.09.2014 в 15:41

неважно куда, важно - все равно мимо
Леголаська, меня ужасает это, особенно страшно смотреть как женщины надевают на себя статус "разведенна" и ставят крест на будующем. И с одной стороны зачастую я хорошо понимаю почему для человека этот кризис доверия к людям может быть почти непреодалим, но эти железные цепи ужастны.
Но в целом, я опять не в тему.
y_corrygan, у меня с йуности все очень просто с выбором, а вот юридические перепоны оказались удивительным сюрпризом. :) с другой стороны чем дальше, тем больше я понимаю, что мое просто становится сложнее.
12.09.2014 в 07:13

Планы на год глобальнее некуда. Главное - никого случайно не убить...
которая выходила замуж просто так( без любви, без расчёта, без какой-либо логики происходящего). Когда спросила для чего всё это, она ответила, что надо же хоть раз замуж сходить. У меня так подруга замуж выходит за человека, который "может меня терпеть. У меня ж ужасный характер. А мне уже 25. Кому ж я, кроме него, нужна?"
Не знаю. Для нас свадьба была логической точкой: она ничего не решала, но действительно надоел "вечный бой, покой нам только снится". Просто если раньше "да, я люблю его" я говорила, чтоб убедиться в этом (и специально смотрела, говорю ли
я это с малейшим сопротивлением или абсолютно искренне), то теперь я говорю это с каким-то удовлетворением что ли...
Ну и ещё для меня это защита от моего же блядства. Ибо пора взрослеть и вообще, я слишком люблю Юрку.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail