"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Примерно то, о чем мы говорили с Торраром: решение, принимаемое каждый день. А не (условно) раз и навсегда.
Правда, среди меня эта тема не соотносилась с контекстом "брак и штамп в паспорте". Изначально это вообще был инсайт - и сон в 20-х числах июля 2005 года. Я его не записала тогда и до сих пор отчетливо помню.
"Ты думаешь, что отказалась от человека раз и навсегда. Нет. Ты отказываешься от него каждый день. Каждый час. Ты _решаешь_ отказаться от него каждый день. Ты думаешь, что не выбираешь - но ты именно что выбираешь, и твой выбор может быть другим".
АПД. На самом деле этот мой опыт - очень не показатель. Мне приходилось отказываться каждый день и прилагать к этому усилия, потому что я не хотела отказываться. Потому что сама себе сопротивлялась.
А теперь, когда сама с собой соглашаюсь, не так остро. Уровень осознанности - бытовой/повседневный. Ничего не болит, проблемы нет - нет желания головой и сердцем лезть в это ощущение выбора и ежедневного решения. При этом и рутины/инерции тоже нет.
Ну и 9+ лет.
И еще - это у какой-то ветви мусульман есть такая телега: что Аллах каждую секунду творит мир (весь, целиком) заново.
Актуализация.
Ничего не знаю, но, возможно, подтвержденный штампом статус действительно способствует существованию рядом по инерции.
А телега про ожидания - она отдельная. Ну, про подсознательные ожидания чего-то нового и чудесного, какого-то небывалого раньше уровня совместности, про "сейчас-то все будет иначе", "жизнь разделится на до и после" - и определенное разочарование, связанное с этим.
- - -
Я думаю о чужом опыте и ролевых играх. Пытаюсь что-то из этого вывести такое, универсальное с одной стороны и индивидуальное с другой - и вспоминаю свою свадьбу на "Мертвых землях" и мир, раскрывающийся, как цветок. Стремительно разворачивающийся мне навстречу.
Звездное небо в сердцевине, выхваченная фонариком из темноты огромная паутина.
- - -
Очень много работы по приведению "снаружи" и "внутри" в соответствие друг с другом. Ежедневной такой работы, что-то из серии "порядок надо не наводить, а поддерживать".
- - -
АПД. И вот, кстати, да. Илья С. развелся - и я как-то эпически этому радуюсь (и радостно ржу)), передавала ему горячие поздравления через Н.С.;
почему-то мне представляется, что Илья после развода сияет и прекрасен ровно так же, как Сфинкс после свадьбы.
(а над Н.С. теперь прикалываются на кафедре, что он остался единственный, кто и не женат, и не разведен)).
Правда, среди меня эта тема не соотносилась с контекстом "брак и штамп в паспорте". Изначально это вообще был инсайт - и сон в 20-х числах июля 2005 года. Я его не записала тогда и до сих пор отчетливо помню.
"Ты думаешь, что отказалась от человека раз и навсегда. Нет. Ты отказываешься от него каждый день. Каждый час. Ты _решаешь_ отказаться от него каждый день. Ты думаешь, что не выбираешь - но ты именно что выбираешь, и твой выбор может быть другим".
АПД. На самом деле этот мой опыт - очень не показатель. Мне приходилось отказываться каждый день и прилагать к этому усилия, потому что я не хотела отказываться. Потому что сама себе сопротивлялась.
А теперь, когда сама с собой соглашаюсь, не так остро. Уровень осознанности - бытовой/повседневный. Ничего не болит, проблемы нет - нет желания головой и сердцем лезть в это ощущение выбора и ежедневного решения. При этом и рутины/инерции тоже нет.
Ну и 9+ лет.
И еще - это у какой-то ветви мусульман есть такая телега: что Аллах каждую секунду творит мир (весь, целиком) заново.
10.09.2014 в 00:08
Пишет сандал.:После Гуссерля спорят о замужестве - о том, кому это нужно, зачем, девочки, как водится, на стороне "надо, чтобы штамп и брак", а я вдруг ясно понимаю свой внутренний протест против этого.
Все разговоры про "новый уровень" и прочее - они не без основания, я не была по ту сторону, но полагаю, что в голове правда что-то переключается. Появляются категории "всерьез", "навсегда" и так далее. Решение, которое что-то меняет. Чтобы что-то изменить еще раз - надо снова однократно принять решение - о разводе, например. А до этого - нет, не надо, блаженное состояние определенности и ясности.
На контрасте - отсутствие штампа и определенности - это регулярный акт принятия решения. Решения "я действительно люблю", "я хочу и дальше оставаться с этим человеком". Деяние, волевое усилие. Осознанность выше, чем в первом случае.
Вот в чем суть.
Пожениться и не думать больше о том, почему это произошло - проще, чем каждый раз заново принимать решение. Но второе - ценнее.
p.s. само собой, вариант "пожениться и сохранить прежний уровень осознанности" не исключается. возможно, он самый прекрасный.
урл-урл.Все разговоры про "новый уровень" и прочее - они не без основания, я не была по ту сторону, но полагаю, что в голове правда что-то переключается. Появляются категории "всерьез", "навсегда" и так далее. Решение, которое что-то меняет. Чтобы что-то изменить еще раз - надо снова однократно принять решение - о разводе, например. А до этого - нет, не надо, блаженное состояние определенности и ясности.
На контрасте - отсутствие штампа и определенности - это регулярный акт принятия решения. Решения "я действительно люблю", "я хочу и дальше оставаться с этим человеком". Деяние, волевое усилие. Осознанность выше, чем в первом случае.
Вот в чем суть.
Пожениться и не думать больше о том, почему это произошло - проще, чем каждый раз заново принимать решение. Но второе - ценнее.
p.s. само собой, вариант "пожениться и сохранить прежний уровень осознанности" не исключается. возможно, он самый прекрасный.
Актуализация.
Ничего не знаю, но, возможно, подтвержденный штампом статус действительно способствует существованию рядом по инерции.
А телега про ожидания - она отдельная. Ну, про подсознательные ожидания чего-то нового и чудесного, какого-то небывалого раньше уровня совместности, про "сейчас-то все будет иначе", "жизнь разделится на до и после" - и определенное разочарование, связанное с этим.
- - -
Я думаю о чужом опыте и ролевых играх. Пытаюсь что-то из этого вывести такое, универсальное с одной стороны и индивидуальное с другой - и вспоминаю свою свадьбу на "Мертвых землях" и мир, раскрывающийся, как цветок. Стремительно разворачивающийся мне навстречу.
Звездное небо в сердцевине, выхваченная фонариком из темноты огромная паутина.
- - -
Очень много работы по приведению "снаружи" и "внутри" в соответствие друг с другом. Ежедневной такой работы, что-то из серии "порядок надо не наводить, а поддерживать".
- - -
АПД. И вот, кстати, да. Илья С. развелся - и я как-то эпически этому радуюсь (и радостно ржу)), передавала ему горячие поздравления через Н.С.;
почему-то мне представляется, что Илья после развода сияет и прекрасен ровно так же, как Сфинкс после свадьбы.
(а над Н.С. теперь прикалываются на кафедре, что он остался единственный, кто и не женат, и не разведен)).
Суммарно, само собой, это очень изменило восприятие происходящего. Но свадьба - да, впервую очередь из-за того, что после свадьбы не надо усыновлять собственного ребенка.
Что для меня, я не знаю. Но видела людей, для которых меняет.
Штамп в этой ситуации защитил меня и мой дом изрядно.
Извини, Мир, но можно вопрос? вопрос, если да.
Катька-выдра, к слову, знаю несколько пар, которые специально не вступают в официальный брак из-за ребенка. Ну, чтобы получить причитающееся матерям-одиночкам, например.
Важная вообще тема, да: тема защиты и гарантий. Как ээ морально-этических, так и материальных.
Не смотря на то, что для меня данное понятие относится к интеллектуально-духовной сфере, отрицать юридическую полезность я не могу. Помимо защиты при разводе, это возможность с точки зрения закона находится в графе «родственник» для любимого человека. Это и возможность быть адекватно воспринимаемым врачами, и если тот, кого любишь, попал в реанимацию напрямую узнать, что с ним, пройти к нему, расписаться за него в нужных бумагах. В том числе это возможность оперировать имуществом как общим и многие другие вещи которые становятся сложнее если с точки зрения государства и общества вы друг-другу ни кто.
Очень хорошо показано как хреново не быть связанными браком партнерами в фильме "Если бы стены могли говорить 2".
Кроме того: Сандал же говорит о СВОЕМ внутреннем протесте.
И я - о своем опыте.
Я бы воздержалась от оценок в стиле "однозначно для всех хорошо" или "однозначно для всех плохо".
Охотно представляю, как кого-то не радует эта острота. Этот "вечный бой, покой нам только снится". Представляю, как кто-то хочет променять ощущение ежедневного выбора на ощущение спокойствия и уверенности. На бытовое и юридическое удобство, на что-то еще.
Не менее охотно представляю, как кто-то вообще не чувствует этот выбор. Не задумывается, не переживает.
Ситуация отношений - сложная, не сводящаяся только к выбору "с ним/ней - без него/нее".
Но брак на это "вместе" никак не влияет.
Вы готовы уверенно решать за всех, оптом? ))
И невозможность изменить это решение связана не с инерцией, а именно с невозможностью отменить определённое действие (например, родить ребёнка, отвести надоевшее животное на усыпление, продать дом, в котором вырос, сделать аборт).
Или с определенными морально-этическими принципами. С невозможностью закрыть глаза на сделанное когда-то, например, с невозможностью игнорировать ряд вещей.
Невозможно изменить же не только физическое действие. Маленький Принц не мог вначале приручить Лиса, а потом его обратно расприручить.
И если физические законы у всех одинаковы, то морально-этические - нет. И здесь у каждого свое "навсегда" и "необратимо".
Вы не относите брак к решениям "навсегда", я тоже не отношу. Эпоха позволяет, опять же. )) Но есть те, кто относит.
Pol Rattierre, я и не ставлю под сомнение юридическую полезность.
Более того: в мои планы не входило дискутировать о браке вообще. Только об этом вот аспекте выбора, об ощущении постоянно принимаемого решения.
Мне в целом ясно, почему выбирают вступить брак. Мне интересно, по каким причинам принципиально выбирают в него не вступать.
Мама очень долго отказывала отцу обосновывая несерьезностью отношений, мне кажется это частая причина. Неверие в серьезность происходящего между, нежелание брать отвественность за закрепление связи.
И я - о своем опыте. Но мне действительно непонятно, как штамп в паспорте может изменить "ощущение ежедневного выбора", если оно было постоянно до штампа. Но, наверное, о таких вещах вообще бесполезно спорить и говорить о какой-либо универсальности. Это всё индивидуальная точка зрения, персональная жизненная позиция. Скорее всего, меня покоробили отдельные фразы, такие как Но второе - ценнееОсознанность выше, чем в первом случае. Благодаря им возникло ощущение не просто демонстрации своей точки зрения, а постановки диагноза для всех.
И я - о своем опыте. Но мне действительно непонятно, как штамп в паспорте может изменить "ощущение ежедневного выбора", если оно было постоянно до штампа. Но, наверное, о таких вещах вообще бесполезно спорить и говорить о какой-либо универсальности. Это всё индивидуальная точка зрения, персональная жизненная позиция. Скорее всего, меня покоробили отдельные фразы, такие как Но второе - ценнее и Осознанность выше, чем в первом случае. Благодаря им возникло ощущение не просто демонстрации своей точки зрения, а постановки диагноза для всех.
Tender Cat, очень просто: штамп в паспорте это ритуальное оформление принятого решения. Фсе, перфектное время - решение принято, жизнь изменена, обстоятельства другие, обязательства приняты. Отсутствие штампа в паспорте, отказ от оформления отношений - это не только отказ от принятия обязательств, но и неуверенность в эээ договороспособности второй стороны. Неготовность подписывать контракт с ненадежным партнером. Неуверенность в разумности такого контракта.
Ага, принято.
Я еще видела набор страхов. Типа "вот если он меня просто так бросит, то ничего особенного, а если потом - так это ж я буду РАЗВЕДЕННАЯ, все будут тыкать в меня пальцем!" и проч.
Tender Cat, да, меня они тоже покоробили.
Про штамп. Как он может изменить ощущение. Не знаю, как - но видела, что ряд людей и ставит-то его для того, чтобы изменить ощущение от происходящего.
.Rachel., вот! вот! я про это и говорила!
Что опыт разный и что я охотно представляю, как кого-то не радует эта острота. Этот "вечный бой, покой нам только снится". Представляю, как кто-то хочет променять ощущение ежедневного выбора на ощущение спокойствия и уверенности.
Спасибо, обдумаю.
у меня как-то так
Но в целом, я опять не в тему.
y_corrygan, у меня с йуности все очень просто с выбором, а вот юридические перепоны оказались удивительным сюрпризом.
Не знаю. Для нас свадьба была логической точкой: она ничего не решала, но действительно надоел "вечный бой, покой нам только снится". Просто если раньше "да, я люблю его" я говорила, чтоб убедиться в этом (и специально смотрела, говорю ли
я это с малейшим сопротивлением или абсолютно искренне), то теперь я говорю это с каким-то удовлетворением что ли...
Ну и ещё для меня это защита от моего же блядства. Ибо пора взрослеть и вообще, я слишком люблю Юрку.