Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
12:08 

К слову о детях на ролевых играх.

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Онегин едет на бульвар
И там вступает в холивар.

В смысле, я таки высказалась. Только не у Тиль, потому что ее формулировки не расположили меня к конструктивному разговору, а у Сэньки.
Причем высказалась в конечном итоге за.
Потому что имею положительный опыт взаимодействия с детьми на РИ. Небольшой, но положительный. Ну, и наблюдала за родителями и как это вообще происходит.
В принципе, это не так уж сильно отличается от детей на конвентах. Или от вывоза детей на природу. Маська же вывозила годовалую дочь, и нормально! Игра - это непривычные условия с элементами экстремальных, но не ЧП же. И поезд не ЧП. Возят же детей в поезде, ну.
А жить - оно вообще опасно. Так что теперь, не жить? Отказывать в насыщенной жизни себе и ребенку?

И да. У меня нет своих детей и в ближайшем будущем не предвидится. И не то чтобы я сильно любила детей. Младенческие вопли меня раздражают, повергают в бешенство и гнев. Детские капризы меня раздражают. Меня вообще нередко раздражают дети младше пяти лет. И умиляться детям я не умею в принципе.
Но.
Но это моя проблема, я с ней справляюсь так или иначе.
А детям на играх - быть!
(с согласия мастера и команды, разумеется, и если родители адекватны, и прочие необходимые оговорки вроде чувства меры и отсутствия фанатизма).

И. Спасибо Алиске и Светланке за самые яркие места положительного опыта.

АПД. В комментариях к Сэнькиному посту высказалась Катькастрофа, которой приходилось когда-то быть ребенком на игре.

@темы: ст.

URL
Комментарии
2010-08-19 в 13:02 

Senni
I want to believe...
:white:

2010-08-19 в 13:04 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
:flower:

URL
2010-08-19 в 13:07 

Senni
I want to believe...
А ведь на Чикаго у нас четверо детей будет. Причем двое старших - с ролями.
И я не думаю, что они сильно помешают гангстером стрелять....

2010-08-19 в 13:09 

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Вот именно.
Имхо. Только на самых психодельных играх дети подвергаются опасности, принципиально отличающейся от той, которая их подстерегает каждый день во дворе.

2010-08-19 в 13:30 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Senni , а кто будет? Светланка, Алиска и?

Торрар , я ни разу не была на таких играх.

URL
2010-08-19 в 13:49 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Эх, жаль, мне ничего не сказать)

2010-08-19 в 13:58 

I want to believe...
Леголаська Света, Алиска, Климентьевы (кажется обе, если нет, то одна Сашка), Севочка и Возможно ЮрСаныч.

То есть четверо точно, а возможно, что и шестеро.

2010-08-19 в 14:11 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©

URL
2010-08-19 в 14:17 

Senni
I want to believe...
Леголаська Да, будет кому воровать печеньки из кофейни. :)

2010-08-19 в 14:17 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Senni , а ЮрСаныч - это ЮрЖаныч?

URL
2010-08-19 в 14:22 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Леголаська
Ну, потому что я не была ни на одной игре, чего мне вякать?))

2010-08-19 в 14:29 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Голова Великого Магистра , если тебе есть что сказать, говори. ) Я так понимаю, есть. О детях вообще.

URL
2010-08-19 в 14:30 

I want to believe...
Леголаська Аха.
Брусин младший. :)

2010-08-19 в 15:55 

Лучафэрул
I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Гыгы. Как всегда бездетные и/или не обременённые спецобразованием считают, что они песец как круто разбираются в том, что и как для ребёнка правильно. Исходный холиваропост принёс несколько незабываемых минут хохота.

2010-08-19 в 16:07 

Senni
I want to believe...
Лучафэрул Больше всего смеха мне принес последний пост от Кудлача:
Дети, прекратите спорить!
Вы не мешаете мне на играх. Мне с вами прикольно :)

2010-08-19 в 16:10 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Леголаська я ни разу не была на таких играх.
Об том и речь, что такие игры редкость. Это где позиционируется отыгрыш вяких мордорских палачей так сказать "по полной зоне".

Senni
Кудлач отжег нереально! )))

2010-08-19 в 16:14 

Лучафэрул
I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Senni отличный ответ, по-моему)

2010-08-19 в 16:15 

Senni
I want to believe...
Лучафэрул Дааа, Кудлач вообще то еще солнышко. :)

2010-08-19 в 16:25 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Леголаська
спрячу

2010-08-19 в 16:38 

I want to believe...
конкретику, где она ловила детей и т.д. - считаю вполне себе деепособным доводом.
Голова Великого Магистра
Конкретика, говорите....
поотгоняла ребенка от стены, которую штурмовали (та самая девочка 7 лет, в которую чуть не пришла случайная стрела),
Этой девочкой, если я не ошибаюсь, была Алиска. Стрела летела навесом, то есть падала сверху вниз. Попади она в ребенка (а стрела нормальная, с гуманизатором) ребенок получил бы меньше неприятных ощущений чем от того, что его грубо оттолкнули в сторону и ребенок при этом ударился.

покормила кашкой дите, про которое мама забыла, усвистав куда-то
если не просили - то незачем лезть., ибо всегда есть шансы, что то, чем вы кормите чужого ребенка для этого конкретного ребенка вредно. Прекрасно знаю это по своему ребенку-аллергику.

понаблюдала за малышами от 3 до 10 лет, которые бегали на историчке по городу в одних рубашечках
Если детям так удобно, а маму это не волнует, то следует включить игнор и заниматься своими делами, а не наблюдать за детскими голыми попами.

Единственное стоящее, это поимка падающего в костер ребенка, но это не мешает продолжать играть, а нормального игрока даже не выбьет из игры.

А вот что у мам на лице не написано - это да. Но что больше всего и раздражает, так это объединение всех под дону гребенку и сообщение, что ВСЕ такие.

2010-08-19 в 21:09 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , скажем так: я не понимаю, зачем кто-то хочет чувствовать излишнюю ответственность за чужих присмотренных детей. "Я половозрелая самка" - для меня не аргумент в данном случае.

Торрар , а в твоем опыте хоть одна такая игра есть? Мне просто интересно.
В моем есть одна игра про жестокость, и жесткая. "Тюрьма". Ребенку там и впрямь было бы делать нечего, просто по загрузу.
Ну так и кабинетка ж.

Голова Великого Магистра Я, возможно, чайлд фри даже, но меня дети раздражают.
Меня тоже. Но ведь речь не обо мне! Как бы.

А у мам на лице не написано, ответственные или безотвественные, будут с их детьми проблемы или нет.
Ну, РД как бы - не сборище незнакомцев.

А правила, конечно, да.

URL
2010-08-19 в 22:30 

Rizarudo
Just a Game
не вижу принципиальной разницы, между сторонним нахождением the человека с the ребенком в одном дворе либо в одном лагере
с одним лишь отличием - во дворе the человек может пройти мимо the ребенка (типа не мое дело), а в одном лагере уже как-бы причастен
а ведь во дворе ребенок может упасть с качели, упасть с горки, попасть под паркующуюся машину, напороться на битую бутылку, быть сбитым с ног местными мальчишками-футболистами (не говоря уже про неконтроллируемый удар в лицо мячом), покусанным соседской собакой, сьесть бычок от сигареты... продолжать дальше бессмысленно.

бред и провокация имхо
очень похожая истерика на одну из тем на форуме ХИ: "омг! меня не разбудили в 4 утра при вырезании, я ведь мог посопротивляться! Это потому что дети в лагере!!!"

упд: хотя, я своего не повезла. И даже не знаю, повезу ли в "ближайшем" будущем. Потому ка креально понимаю, что мой стиль игры не оставляет места для заботы о ком либо еще. А знакомые малявку вывезли на ХИ и остались довольны.

2010-08-19 в 22:30 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Senni
Я не собираюсь с Вами спорить. Да и с кем-то еще тоже. Я читала Ваши доводы в ЖЖ, senni-s - это же Вы, правильно? И тоже не со всеми Вашими доводами я согласна, что там, что здесь.
Но Вы - мама и ролевик, Вам виднее. Я сразу сказала, что не была ни на одной игре. Возможно, если бы побывала, изменила бы мнение.

Леголаська Но ведь речь не обо мне! Как бы.
Но я-то написала о себе и ни о ком другом.)) В конце концов, я не знаю, что там происходит на самом деле.
Ну, РД как бы - не сборище незнакомцев.
Да, но ведь есть и фактор личного отношения тогда?

2010-08-19 в 22:37 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Rizarudo , ага, ага, я как бы тоже об этом.
Вот гораздо сложнее уберечь ребенка от попадания под автомобиль в нормальных городских условиях, чем от попадания в зону боевки на игре.
И т.п.

Другое дело, что я бы трижды подумала, поеду ли в один лагерь с ребенком. Особенно с незнакомым. В общем, я хотела бы заранее знать, что в моей локации предвидится ребенок, чей он и сколько лет.

Голова Великого Магистра Но я-то написала о себе и ни о ком другом.))
То есть ты по факту смотришь с точки зрения "помешает или нет ребенок лично тебе", я правильно поняла подход?
Да, но ведь есть и фактор личного отношения тогда?
Есть. )

URL
2010-08-19 в 22:41 

Лучафэрул
I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Леголаська это отмазка. Потому что некомильфо прямо сказать: "Я хочу, чтобы было так, как мне тупо удобнее". На самом деле нифига не в инстинктах дело. И в игровую реальность детский плач вписывается. Более того, часто прекраснейшим образом обыгрывается. Как и многие другие типа-неигровые раздражители.

2010-08-19 в 22:51 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , ну, вот лично я хочу, чтобы мне было тупо удобнее. Я не хочу слышать младенческих воплей, детских капризов, ора. Не хочу. Но. Во-первых, уверена, что мама ребенка тоже этого не хочет. Во-вторых, постараюсь себя от этого оградить по-максимуму. В-третьих, я-в-игре должна быть сильнее подобных обстоятельств. Или уметь с ними справиться, или уметь от них уйти.
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Если на игре присутствует мама с ребенком - значит, она имеет те же права и обязанности, что и я. Право жить, право играть, обязанность не мешать жить и играть другим. Я верю в людей. Я верю, что она сделает максимум для того, чтобы всем было комфортно. Со своей стороны тоже обещаю максимум усилий в том же направлении.
Игра большая, ага. Пусть все играют, пусть всем будет хорошо.
Только не за чужой чтобы счет. )

URL
2010-08-19 в 23:01 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Леголаська собственно, воистину.

2010-08-19 в 23:04 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , :beer:
Адски хочу к вам в гости, а вы теперь в Москве. (((

URL
2010-08-19 в 23:05 

Лучафэрул
I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Леголаська ты же ещё приедешь сюда)
Мы по тебе тоже очень скучаем(

2010-08-19 в 23:12 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , приеду, конечно! Вопрос - когда...
Но вот скажи: почему у Тиль получается холивар, а у меня нет?!

URL
2010-08-19 в 23:17 

I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Леголаська но ведь обязательно ;-)
Загадка) У меня так тоже бывает - пишешь что-то холиварогенное, а холивара и нет, мирно побеседовали, разошлись довольные друг другом)

2010-08-19 в 23:20 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , непременно! Очень хочу в Москву. Очень-очень.
А я, кажется, даже холиварогенного не умею писать.

URL
2010-08-19 в 23:41 

Лучафэрул
I am the son of the wind and rain (с) | Кофе, трубка и Армагеддон - неплохое начало для эры любви без закона (с) Калугин
Леголаська думаю, тут действительно одновременно важен контингент читателей и способ подачи темы.

2010-08-19 в 23:42 

Rizarudo
Just a Game
а меня больше напрягает бухое железячное быдло, нежели дети : (

2010-08-20 в 01:16 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Леголаська То есть ты по факту смотришь с точки зрения "помешает или нет ребенок лично тебе", я правильно поняла подход?
В данном случае я пишу именно об этом.
То есть у меня есть две точки опоры:
1. Раздражает ли меня.
2. Безопасность ребенка.
И они располагаются именно в таком порядке не потому, что я убиться какой мудак и эгоист, а просто потому, что я не знаю, как там бывает на самом деле. Как говорит Тиль, Senni или вообще совершенно другой вариант... Я не знаю, на сколько без присмотра бегают те дети, о которых говорит Тиль, мне кажется, она несколько приукрашивает свою невозможность смотреть на то как - о, ужас! - носятся дети в одних рубашках. Скажу больше, в 7 лет я без трусов не бегала, но в три, скорей всего, даже купалась голышом. Ну, и я хоть и половозрелая самка, но я не кидаюсь на каждый дитячий вопль. Да, если ребенок стоит рядом и с потерянным видом ревет, я обязательно подойду. Но ведомая не инстинктом, а мозгами.
Но если все действительно так, как говорит она - см.примеры конкретных случаев, описания психотравм (ведь впечатлительность у детей и правда разная, кого-то может напугать и маска бабы Яги), то мне понравился довольно грамотный подход к распределению возрастов.
Если говорить о личном комфорте, я предпочту пространство без чужих детей. И, имхо, имею право на это предпочтение. А вот чтобы бить пяткой грудь и требовать каких-то правил, не обладаю достаточным количеством информации, то есть собственное мнение составить не получается. Сплошное сослагательное наклонение.

2010-08-20 в 01:22 

Голова Великого Магистра
Life imitates art.
Леголаська почему у Тиль получается холивар, а у меня нет?!
Да, именно способ подачи темы.) У Тиль он более резкий, агрессивный, из разряда: лучшая защита - нападение.
Хотя изначально человек тоже просто высказал свое мнение. Пусть и в категоричной форме, но ее пространство, имеет право.

2010-08-20 в 07:57 

Senni
I want to believe...
я-в-игре должна быть сильнее подобных обстоятельств. Или уметь с ними справиться, или уметь от них уйти. Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Если на игре присутствует мама с ребенком - значит, она имеет те же права и обязанности, что и я. Право жить, право играть, обязанность не мешать жить и играть другим. Я верю в людей. Я верю, что она сделает максимум для того, чтобы всем было комфортно.

Даже не знаю как выразиться. Буквально мудрость в три предложения.
После подобной реплики, подозреваю, споры на тему дети/животные/цивильный партнер/посторонний с фотоаппаратом на игре просто бессмысленны.
Спасибо, Ласьк.

Голова Великого Магистра
Да и я не буду спорить, устала стучать в глухую стену непонимания.

2010-08-20 в 08:44 

"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Лучафэрул , да, у меня ни то, ни то не способствует холиварогенности.

Rizarudo , с бухим железячным быдлом я, в общем, тоже умею взаимодействовать. Я, конечно, не Матильда, их не построю, но и не пострадаю, если что.
Но напрягает.
Но никуда не деться.

Голова Великого Магистра Ну, и я хоть и половозрелая самка, но я не кидаюсь на каждый дитячий вопль. Да, если ребенок стоит рядом и с потерянным видом ревет, я обязательно подойду. Но ведомая не инстинктом, а мозгами.
Вот совершенно аналогичная ситуация.
Но если все действительно так, как говорит она
Ну, как сказать. Мой опыт сильно отличается от ее опыта. Еще и потому, что я иначе воспринимаю. Не драматизирую, не гиперболизирую...
Если говорить о личном комфорте, я предпочту пространство без чужих детей. И, имхо, имею право на это предпочтение.
Безусловно.
Но игра большая, можно сделать комфортно всем.

Senni , да не за что, в общем. )

URL
2010-08-20 в 08:46 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Да, Сэнь, про постороннего с фотоаппаратом/камерой.
Он мне не мешает до тех пор, пока просто снимает. Если подойдет и попросит что-то повторить "на камеру" - я эээ... ну, я повторю, конечно, из уважения к мастерам, был прецедент на второй "Виватке". Но. Я искренне считаю, что на игре такого не должно быть. Или оно должно быть облечено в игровую форму. Как фотоателье "Алмазное зеркало" на "Наследнике".

URL
2010-08-20 в 09:37 

I want to believe...
искренне считаю, что на игре такого не должно быть. Или оно должно быть облечено в игровую форму.
Не спорю, но бывают исключения.

2010-08-20 в 09:38 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Senni , исключения бывают из всего.

URL
2010-08-20 в 13:34 

Топор Раскольникова
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности?
Я сына вожу с его 6 лет, он прекрасно тусит и общается с народом на полигоне... сейчас первый раз ролевить едет, посмотрим что из этого получится.
А подруги меньше чем с годовалыми приезжают; с годовалыми - уже мастерят. В официальные правила игрушки, на которую через 10 дней еду прописано "матери с 2 и более детьми - бесплатно", и как минимум две таких мамы будут)
Так что я вообще не вижу проблем с детьми, напряги могут возникать только с родителями. Если уж везут - пускай понимают, на что подписываются.

2010-08-23 в 09:28 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
почему у Тиль получается холивар, а у меня нет?!

Леголаська
потому что у нее сходу максимализм и радикализм, нежелание адекватно воспринимать другую позицию. То есть воспринимать она способна, и если подойти аккуратно и с подветренной стороны, то услышит и поймет. Но исходно на это она не настроена.
А настроена выдать в пространство негативные эмоции и некоторое количество провокационно резких суждений. В ответ приходят тоже резкие комментарии недовольных таким подходом. Так, слово за слово, Пятачок получил по морде, разгорается холивар.
А у тебя видна готовность слушать и понимать. Есть определенная вопросительность. Видно желание конструктивного разговора. Вот к тебе с конструктивом и приходят.

2010-08-23 в 09:35 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Торрар , мне вот Ксото говорит, что я ужасно радикальна в суждениях. Но наверное, тут дело именно в желании воспринимать (и учитывать) чужие мнения, да.
Одно дело - хотеть высказать наболевшее. Другое - хотеть диалога по спорному вопросу. Так?

URL
2010-08-23 в 09:50 

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Леголаська
В целом, бывает иногда. Но да, с готовностью воспринимать.
А конкретно этот пост не сказал бы, что радикален. И содержит как раз прямые или косвенные указания на готовность к конструктиву.

2010-08-23 в 10:05 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Торрар , этот пост не радикален, потому что мнение не радикально. Довольно гибкая система отношений, много "за" и "против", в зависимости от ситуации ответ может быть разным.

URL
2010-08-23 в 10:18 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Леголаська
Вот именно. Откуда же холивару взяться?

2010-08-23 в 10:30 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Торрар , так вдруг тема сама по себе холивароносна?

URL
2010-08-23 в 11:19 

Торрар
Какая радость, когда человек что-то слышит!
Леголаська
Темы мало. Нужно 2-3 готовых холиварить. Возможен вариант, что холивар устроят сами комментирующие. Но это должны быть холиварщики такие холиварщики в числе более 1. А твоих более сдержанных и задумчивых читателей в холивар надо втягивать резким провокационным тредстартом... )))

2010-08-23 в 11:50 

Леголаська
"в густом лесу мифологем признаться бы, но в чем?" ©
Торрар , как-нибудь все-таки попробую. )

URL
   

Дорога на юг

главная